Bienvenidos! Estamos iniciando el Blog de nuestro flamante Team 5.1, dedicado a definir estándares para el procesamiento de audio en surround 5.1: grabación, mezcla, masterización y refuerzo sonoro. Un equipo de gente muy profesional y experimentada se reúne aquí para compartir conocimientos y debatir sobre estos temas. Aquí comienza! Tus aportes serán muy bienvenidos.
Saludos,
Andrés Mayo
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24 comentarios:
Hola Andrés!
Me parece muy interesante tu propuesta, como vos y el equipo de team 5.1, también me dedico a difundir el tema del formato surround desde mi blog (http://www.proyectomusicadigital.blogspot.com) que tan solo tiene ocho meses de vida y por el cual pasaron mas de 100000 visitantes.
Por desgracia aquí en Argentina no hay demasiados músicos ni técnicos a los que le interese el sonido surround. Soy músico, me dedico a dar clases de informática musical y soy técnico en mi propio estudio de grabación. Día a día insisto en que es el formato de audio del momento y que hay que estar actualizado. Por esta razón me alegra mucho el saber que un grupo de técnicos profesionales se preocupan por este apasionante tema.
Te dejo el link por si querés escuchar un tema mio mezclado en 5.1, está en formato WMA para alivianar la cuestión. La idea del tema es marcar un contraste entre estéreo y surround que al final se fusiona. No pretendo que te guste la estética del tema ni la mezcla solo quiero que sepas que al menos un músico argentino piensa en 5.1.
Te mando un saludo y felicitaciones por el blog.
http://rapidshare.com/files/100255976/viento_solar.wma.html
Pterix
Aqui presento al resto del Team: los ingenieros Ariel Lavigna y Facundo Rodriguez suman toda su experiencia en la grabacion, mezcla y masterizacion en surround 5.1, con creditos en muchos discos importantes. En la proxima entrada comentare sobre nuestros creditos. Cualquier comentario o pregunta a ellos sera respondida por esta misma via.
Que tal Sr Andrés? la verdad me interesó mucho este nuevo trabajo via internet del que se pueden aprender muchas cosas. Esperamos con ansias las publicaciones en esta pagina!
Hay que ir enriqueciendo los lugares de los tecnicos de grabacion, musicos, investigadores del audio, etc, y yo realmente admiro su perfil y sus trabajos, me parece barbaro que haya decidido crear este espacio.
Soy estudiante de produccion audiovisual con especializacion en el sonido, estudio Audio, acustica y demases por mi cuenta y, comentario aparte, estoy buscando algún trabajo como pasante, solo para aprender, por amor al sonido.
Siga adelante con todo y en lo que pueda aportar ahi estare. Dejo mi mail "andracoustic@gmail.com" por cualquier cosa. Un gran saludo.
Paula
Hola Andrés!
Muchas gracias por crear esto, la sección Sala de Audio se pone a disposición para investigar, experimentar, preguntar y demás. Aqui estamos!
Infinitas gracias por las conferencias!!
Saludos.
aessaladeaudio.blogspot.com
www.saladeaudio.com.mx
Hola Sala de Audio, bienvenidos!!
Les cuento a los visitantes del blog que queremos armar un decalogo de las buenas y malas costumbres en el uso del surround, asi que se aceptan comentarios, preguntas y opiniones sobre los puntos que deberian conformar esos decalogos. Saludos!!
Saludos desde Lima - Perú, que bueno que hayan estas iniciativas para empezar a cambiar el formato del audio L&R, soy tecnico de grabación, creo que ya es momento de cambiar de formato de audio,me entusiasma la idea de poder aprender a mezclar en 5.1, espero que sigan adelante con el proyecto y asi lograr que se pueda "estandarizar" la idea. Estaré atento a las informaciones y comentarios de este blog. Saludos
Hola a todos, antes que nada quiero agradecerles por haber creado este blog, me parece excelente la idea de abrir un canal de debate sobre el tema que mueve mi vida, realemente es en el sonido donde me siento acorde, es con el sonido donde puedo sentir los verdaderos silencios, esa sensacion de estar fisicamente en algun lugar y de repente viajar a otro, ese cambio de estado repentino. solo lo logro en mi sala de audio. Soy fanatico del audio, el año que viene empieso ingenieria de sonido en la Untref. como explicarles... para cuando estoy de mal humor, hay un tema, si estoy feliz hay un tema...
Al lograr comprar un homecinema Yamaha y demas equipamento logre por fin escuchar sonido en 5.1 y luego al comprarme una placa de audio 5.1 con calidad casi profesional pude editar y crear temas con sonido envolvente. Mi opinion esta lejos de ser tecnica y profesinal ni mucho menos. Espero algun dia estar a su nivel. desde ya muchisimas gracias por interesarce y hacer realidad un tema que me apasiona, no solo el sonido 5.1 sino el sonido en general.
Muchas gracias.
Muy Buno esto del Team 5.1... desde Colombia estaremos al tanto de los avances en el tema y haremos nuestros respectivos aportes y comentarios en su debido tiempo...
Un abrazo para todos...
Diego Santamaria
http://diegosanta.blogspot.com/
Es muy interesante el tema Surround 5.1. Me gustaria mucho participar de este blog. Les cuento que soy productor artistico, mi carrera me ha volcado hacia la musica electronica y me interesaria mucho profundizar en el tema 5.1.
Saludos y todo mi apoyo a este proyecto.
Luis E. Agüero
www.myspace.com/demarcoep
www.myspace.com/lwkmusic
Andrew acá estoy para toda lectura sobre el tema, fue muy interezante de participar de la grabación de Roxana, un abrazo. Alfred
Que tal Andrés? mis saludos cordiales antes que nada.
Mi nombre es Juan David Ruiz, soy Venezolano de 26 años de edad y estoy recién recibido como Operador de Sonido de la escuela CETEAR en la ciudad de Rosario. hace un par de meses atrás te escribí un mail preguntándote puntualmente sobre donde podría continuar mi capacitación en Buenos aires. ahora te escribo por algo mas o menos similar. es así, yo asistí el domingo pasado al seminario de 5.1 que se realizo en BAFIM, de ese día me surgieron varias inquietudes pero principalmente me surgió la necesidad de preguntarles directamente a Uds. sobre las posibilidades de aprendizaje directamente con el circuito del cual Uds. forman parte. es así... yo recién me vine de Rosario hace un par de meses y ahora estoy viviendo en Buenos Aires, en lo que llegue estuve en SVC haciendo el introductorio de pro tools (el cual me sirvió además de hacer contacto con un par de personas, solo para aprender un par de cosas sobre herramientas de edición y de como están formados los sistemas pro tools). luego de este, justo ayer lunes 8 arranque en el estudio El pie a hacer el curso de HD gestionado por TECSON y dictado por Norberto Hegoburu “el vasco”. Una vez dicho todo esto, quería terminar de confiarte un par de cosas mas con el fin de que hacer entender mi necesidad de aprendizaje. Yo en julio del próximo año me iré a Barcelona a la escuela MK3 a hacer las certificaciones pro tools. espero obtener un OPERATOR y luego decidir cual de los 3 cursos 301 hacer.
Mis planes son quedarme por allá un tiempo probando suerte y de ultima volver a la Argentina con esas certificaciones y así aspirar un trabajo en un buen estudio sin pasar por la dura tarea de arrancar como asistente por un largo tiempo antes de operar. entonces, quería preguntar concretamente lo siguiente. Uds., el team 5.1 no ofrecen cursos? yo estoy muy interesado en hacer algún curso de mastering, en TECSON ya no harán mas por este 2008 y si es posible otro curso sobre mezcla surround. Ya que Uds. están tan de llenos en estas dos materias pues me pareció ideal preguntarles!!!
Mi necesidad de aprender va a la par con el deseo de formar parte de los mejores. y se que Uds. son de ese grupo de buenos y establecidos profesionales, yo reconozco que tengo muy poco tiempo en este medio pero el deseo, las ganas y la disponibilidad están a millón de mi parte. Yo primero que nada soy músico y manejo desde hace un tiempo ya una 02 y ese fue mi punta pie inicial para decidir dedicarme al sonido (en todas sus ramificaciones) y de venirme a Argentina a arrancar a capacitarme.
En fin, concretamente sobre la posibilidad de hacer cursos de mastering y 5.1 podrías darme alguna pista? darme algún dato, algún nombre de alguien que dicte cursos de estas especialidades?.
Bueno, no me alargo mas... muy contento de tener la posibilidad de tener contacto con personas como Uds. y muchísimas gracias. Juan David.
Hola Andres! mis respetos por la iniciativa del blog y por permitirnos a neofitos apasionados con el audio como yo intervenir y consultar a los que saben! Tengo una consulta:
Soy tecnico en electrónica y tecnico sonidista en un estudio de grabaciones en Montevideo. Mi experiencia es en grabación y mezcla de audio, pero de un tiempo a esta parte estoy leyendo y tratando de informarme sobre la masterización, aunque solo sea en forma conceptual porque en el medio no hay donde estudiar ni practicar. Hablando de procesamiento MS, hay publicado en la web muy poco y cosas contradictorias. He experimentado con codificadores LR a MS como el Phaser de Sonitus Ultrafunk y me da la impresión que el canal M no es más que L + R o sea la suma de los canales LR de una pista stereo. O sea que está toda la información en "mono" y no solo la central. Y en S la infomación que estaba en L exclusivamente y la que estaba exclusivamente en R invertida. Mi duda es, si esto es así, cualquier beneficio que pueda haber en cuanto a por ejemmplo ecualizar la voz o bajarla porque estaba muy fuerte, afecta el stereo. Es un proceso tan utilizado? o se usa en casos extremos cuando se estima que los males que acarrea son menores que los beneficios? Saludos!
Andrés mismo, explica la tecnica M/S de mastering en
http://www.andresmayo.com/images/Técnicas%20de%20mastering%20II.pdf
or
http://www.andresmayo.com/images/Técnicas%20de%20mastering%20II.pdf
En mi caso hace tiempo que les pido a la gente que programa Sound Forge que incluyan un codec/decodec M/S, he jugado con los plugins de Waves, pero mi economia me aleja de ellos en terminos profesionales, pero es interezante como se puede abrir, o corregir precensias excesivas
Gracias Alfredo por contestar! Si efectivamente leí el comentario de Andres en los PDF que hay para bajar en su página. Mi duda es justamente porque ahi él explica que M es L+R (que a mi modo de ver es simplemente la señal en mono, izquierda y derecha sumadas)y S es L-R. El problema con M, es que al tener también la información que hay en S, y "no solo la central", lo que cambiemos pensando en las señales centrales, también afectará a la información del estereo que no compartían los canales L y R. Esto se nota claramente si simplemente subimos el nivel de M y decodificamos, el estereo pierde amplitud y si bajamos M al decodificar, no solo bajan el nivel de lo que estaba al centro sino que parece como que el estereo es más abierto. Mi consulta es si no hay un codificador un poco más sofisticado como para separar limpiamente la señal del centro. Digo lo siguiente sin ánimo de criticar, pero en los tratados que he leido sobre masterización, incluso en el libro de Katz, se pone espcial interes y pulcritud en medio dB en más o en menos, y cosas temendamente sutiles. Puedo estar muy equivocado, pero me parece que la codificación MS afecta groseramente el estereo comparado con otros procesos en los que se trabaja con lupa y bisturi. Una saludo a para todos y ponganse las pilas que hay un post por mes!! vamos a levantar la temperatura de esto no?!
Daniel no se cual es tu metodo, pero la idea es que se en tiempo real, codificar el estereo en m/s, procesadores, y volver al estereo, osea siempre monitoreas el estereo, no el resultado de conversion, donde operarias sobre cada fuente, el EQ en ves de dividirse en derecho/izquierdo pasa a ser lados y centro, podras hacer alejar o corregir cosas, pero siempre escuchando el estereo, como si no estuviera el m/s
Es un recuerzo interezante, pero hay que tener cuidado, porque si expadimos mucho el estereo, es como cuando uno se enamora de una reverb, yo ya por inercia, cuando me gusta le bajo un db, el oido tiende a acostumbrarse y filtrar luego de un tiempo de trabajo
Mmm.... Daniel!!! ¿y esto del MS con que lo haces?...
Pues en efecto creo que lo que le pasa, es eso que nos pasó a muchos cuando usamos un MS por primera vez!!!, no teníamos ni idea que debíamos usar un par de plugins antes y después de el MS, para que... como dice Alfredo se pueda monitorear el estéreo y no pasar por la dificultad de monitorear en un lado de la mezcla el Centro y el otro L+R, e intentar hacer un mastering imaginado como sonarian las dos señales conjuntas, o en el peor de los casos dando bypass... o....
Mejor para no especular y menos imaginar que es lo que pasa... seria bueno que nos cuentes con que trabajas y de que manera lo estas haciendo... así derrepente las cosas sean mejor...
Un abrazo!!!
Hola Diego! otra vez gracias por contestar. En realidad me pasan dos cosas y la tercera cosa que me pasa es que quizá no me sepa explicar.. je. La primera cosa es conceptual. Si M es la suma de los canales derecho más izquierdo, no hay manera de no afectar el estereo, por lo que intenté explicar en mi intervensión anterior. O sea mi consulta un poco en este primer sentido es saber que es realmente la codificación MS, y si decir M=L+R es algo simplificado o es eso ni más ni menos. De ser asi, ruteando cualquier DAW multipista podemos lograr un codificador y decodificador, sin tener que "molestar" a la gente de SoundForge, aunque me parece muy bien que incluyan un codificador MS. A mime sigue pareciendo que debería haber una forma de aislar la señal central en forma más limpia... en fin. Les cuento:
Yo estoy trabajando con Nuendo. En la pista Stereo a masterizar coloco el codificador MS que trae el Sonitus Ultrafunk que se llama Phaser. De esa forma obtengo el canal M y el S. Luego ruteando cada canal para una pista diferente puedo trabajar ambas por separado. La salida de ambas las vuelvo a rutear para un subgrupo en el que pongo otra vez el codificador MS que me devuelve el los canales L y R. De esta forma puedo trabajar M o S monitoreando la salida stereo en tiempo real, pero... Pero leyendo el pdf de Andres que habla de masterización con MS, abrí los ojos con el tema de la latencia que producen los plugins. Esto es, si yo coloco un plugin o varios para trabajar el canal M, el proceso generará latencia y la señal de M procesada llegará defasada de S que pasó de largo sin proceso alguno. La manera que propone Andres de solucionar esto para quienes no tenemos el equipamiento adecuado y trabajamos a puro software, es exportar cada canal procesado y sincronizar bit a bit a ojo, para no crear un efecto filtering por el defasaje. Otra solución! comprar un procesador por hardware TC electronic, que tiene un corrector de tiempo. Cosa que ni me planteo monetariamente hablando. No se si haya un plugin capas de corregir ese tema o quizá un plugin que haga todo. A mi me gusta por ejemplo el OZONE 3, pero no tiene para trabajar MS. Lo uso para trabajar cada canal por separado pero no tengo forma de medir ni corregir en tiempo real la latencia que produce en cada canal, pero si se que no es la misma si se configuran procesos diferentes en cada canal. Espero haberme explicado. Saludos!
pero nuendo no incluye ADC
Automatic Delay Compensation
porque salvo Pro Tools LE, creo que ya todos los incluyen, y me corriga Andrés pero el TC tambien es digital asi que tiene que haber retardos
En efecto en mucho lugares se dice poder masterizar en casi cualquier programa de audio... (grave eso ah!!!)
No obstante... si es al mastering digital... a lo que te dedicas, pues yo recomiendo usar un software dedicado, es decir Wave Lab, el Bias, u otros que tengas a la mano, Por ejemplo yo uso Wave lab 5 y me va muy bien trabajando en estéreo y en MS... se pueden manipular todos los parámetros... con bisturí como voz lo dices... creo que los líos de delay son mínimos y los resultados son buenos para el nivel de mastering digital... claro nada como usar un poco de los dos mundos (Digital y análogo) (como dice Andres)... pero... a presupuestos reducidos soluciones a su medida... Esta industria del audio, no solo requiere dedicación sino también bastante dinero!!!
un abrazo...
Si Diego, yo uso el nuendo porque en realidad grabo y mezclo, lo de masterizar recien ando en los rudimentos, por eso mis dudas. Esos softwares dedicados como dices no los tengo, supongo que el wavelab no debe ser muy diferente al nuendo. Por lo pronto Alfredo!! tenías toda la razón en cuanto a la compensación, Nuendo desde el 2.0 tiene automatic latency compensation por lo que no hay problema de fase ni errores de tiempo, según steinberg cuando se trabaja con puglins VST, de otros formatos como DirX no se. Asi que gracias por la iluminación en ese punto. Claro, me surgen dudas en cuanto a que es lo que aporta un hardware con DSP como el TC Electronic u otros para decidir pagar lo que cuestan. Actualmente los procesadores (y yo tengo apenas un Pentium D 2.8 con 2GB de RAM) se sobran para los procesos de audio en dos pistas como son los trabajos de mastering. Bien, sin ánimo de ser pesado, me quedó pendiente el la duda sobre la naturaleza del canal M. Yo insisto que el masterizar con MS es el un recurso del que no hay que abusar porque rompe un poco lo que hizo el ing de mezcla con los paneos. Claro, supongo que es preferible pedirle al ing. de mezcla que mande la voz y el bajo en canales separados (si no se nos enoja no?)Bueno, Saludos!! seguiremos experimentando
http://www.bowers-wilkins.com/display.aspx?infid=3534&utm_source=bowerswilkins&utm_medium=email&utm_content=america&utm_campaign=sosnews081022
algo interezante para leer (en english, pero con el traductor de google se puede leer)
Muchachos, hemos mudado el blog a www.myspace.com/teamsurround, son todos bienvenidos a aportar alli, un abrazo!!
Andres Mayo
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